Amerika und Europa - aus Sicht der NZZ -

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Nachdem wir am vergangenen Wochenende die neuen
Freunde Habermas und Derrida im gemeinsamen
intellektuellen europaeischen Tiefflug erlebten,
beweist die Neue Zuercher Zeitung (ich bin
versucht zu sagen, wer denn sonst...) mal wieder
kluges politisches Urteilsvermoegen und Klarsicht.
Siehe der Artikel "Das Haessliche Spiegelbild" von
Richard Herzinger

http://www.nzz.ch/2003/06/02/fe/page-article8VL6J.
html

(Der Artikel ist sehr lange und wuerde mindestens
drei Posings erfordern).

941 Views

Stephan schrieb:

beweist die Neue Zuercher Zeitung (ich bin
versucht zu sagen, wer denn sonst...) mal wieder
kluges politisches Urteilsvermoegen und Klarsicht.
http://www.nzz.ch/2003/06/02/fe/page-article8VL6J.
html

Wo Sie in dem Artikel Urteilsvermögen entdecken,
ist mir ein Rätsel. Es wird doch nicht mehr als
allseits bekanntes mit umsomehr Worten
wiedergekäut. Keine Idee ... nichts was man nicht
eh schon kannte.

Das Hauptproblem zukünftiger Operationen (schwer
herzustellende Glaubwürdigkeit, wegen der
scheinbar an den Haaren herbeigezogenen
Kriegsbegründung nämlich) wird noch nicht mal
gestreift.

Ein Artikel für Yuppies also, die auf
irgendwelchen Partys mitreden wollen.

(Der Artikel ist sehr lange und wuerde mindestens
drei Posings erfordern).

Artikel sind eh meist besser lesbar, wenn man dem
Link folgt, statt sie hier zu lesen.

972 Views

Bell @ Stephan schrieb:

Stephan schrieb:

beweist die Neue Zuercher Zeitung (ich bin
versucht zu sagen, wer denn sonst...) mal wieder
kluges politisches Urteilsvermoegen und Klarsicht.
http://www.nzz.ch/2003/06/02/fe/page-article8VL6J.
html

Wo Sie in dem Artikel Urteilsvermögen entdecken,
ist mir ein Rätsel. Es wird doch nicht mehr als
allseits bekanntes mit umsomehr Worten
wiedergekäut. Keine Idee ... nichts was man nicht
eh schon kannte.

Sehr geehrter Bell,

ich sehe mit Amuesement, wie Sie mit nie
ermuedendem Elan auf meine Postings reagieren. Es
war zu erwarten, dass Sie diesen Artikel nicht
mochten. Er erschoepft sich ja auch nicht in Ihrem
"Hiroshima"-Vergleich, den Sie bei jeder
Gelegenheit wie eine Gebetsmuehle aufsagen. Auch
fehlt dem Artikel auch jegliche Form von
verstecktem Antisemitismus, den Sie so gerne
praktizieren.

Das Hauptproblem zukünftiger Operationen (schwer
herzustellende Glaubwürdigkeit, wegen der
scheinbar an den Haaren herbeigezogenen
Kriegsbegründung nämlich) wird noch nicht mal
gestreift.

Wieso sind zukuenftige militaerische Operationen
zwangslaeufig an den Haaren herbeigezogen ?

Ein Artikel für Yuppies also, die auf
irgendwelchen Partys mitreden wollen.

Die Eidgenossen werden diesen Vorwurf verkarften
koennen.
Vielleicht koennen Sie uns noch ueber die Parties
auf dem laufenden halten, die Sie gerne
frequentieren...

953 Views

Stephan@Bell schrieb:
Auch

fehlt dem Artikel auch jegliche Form von
verstecktem Antisemitismus, den Sie so gerne
praktizieren.

Ja, Bell ist nämlich ein verdeckter rot/brauner
kommunisten nazi und terrorist!!

spass beiseite..

Die von broder und co. oft verwendete
antisemitismuskeule funktioniert eben nicht bei
jedem... ;)

lassen sie es sein.

964 Views

RichtiG! schrieb:

Stephan@Bell schrieb:
Auch

fehlt dem Artikel auch jegliche Form von
verstecktem Antisemitismus, den Sie so gerne
praktizieren.

Die von broder und co. oft verwendete
antisemitismuskeule funktioniert eben nicht bei
jedem... ;)

lassen sie es sein.

Dann lesen Sie doch bitte einige von Bell´s alten
Postings. Einige wurden jedoch vom Sub-Editor aus
guten Gruenden geloescht...

970 Views

Der Artikel hat eben nicht das Thema wer ist gut
und wer ist böse, sondern er stellt anhand klarer
und guter Beispiele dar, warum nun schon seit
Monaten aneinander vorbeigeredet wird, und warum
all diese Phantomdiskussionen nichts daran ändern
das Europa und die U.S.A. so eng verwoben und
voneinander abhängig sind.

Günther Grass hat ja gestern bei einer Rede in
Danzig den Polen erklärt warum sie sich in den
letzten Monaten so falsch verhalten haben. Ich
glaube das Zitat beginnt mit: "Gerade sie als
Polen...etc. blablabla"
Wäre ich Pole, verzweifelt würde ich mich in die
Arme von Condoleeza Rice flüchten, nur um dieser
mit unsäglicher Ignoranz gepaarten Arroganz und
Bevormundung, zu entfliehen.

964 Views

Um was es geht? Glaubst Du europa und usa
verhalten sich wie kleine kinder, in denen es nur
um freundschaften usw. geht??
JA, für den Ottonormal-bürger schon..
Der chirac hat nicht mitgemacht und jetzt bin ich
traurig.. ätsch Oder anders herum: Der böse onkel
sam will ohne grund böller schmeissen aber ich
will nicht...

Warum gab es nicht so eine verstimmung zwischen EU
und USA während des Kosovo-krieges ?? Oder in
somalia, bosnien und und und...

Geh in den irak, nimm einen spaten und grab ein
paar meter tief. dann wirst du sehen warum europa
gegen diesen krieg war!!!

Der kosovo war ein festschmaus für alle! Europa
bzw. D und FR haben sich neue märkte auf dem
balkan erschlossen (DM im Kosovo, schon
vergessen), die USA haben sich einen tollen,
riesiegen Stützpunkt gebaut und den Zugang
Russlands (mit hilfe von serbien) auf das
Mittelmeer zugemacht. (rat mal warum die russen
damals so böse waren..)

Wie die USA hat auch frankreich (ELF), deutschland
und vor allem russland Interessen im Irak! Und die
haben leider mit befreiung, menschenrechten eher
weniger zu tun..

Und als der onkel sam beschloss endlich diesen
schatz alleine und auf eigene faust für sich
zu.... ähhh dem irakischen volk zu geben, stank es
diversen staatschefs gewaltig!
Ein Miliardenmarkt futsch! Vorbei das
Wett-waffenliefern mit den USA in den irak um die
gunst des Diktators. (aso, erst nach dem
1.golfkrieg. Vorher hieß er ja Bollwerk gegen die
bösen kommunisten)..
Wer die beste Qualität an Raketenbauteilen
lieferte, für den gabs auch dann die
öltriefendsten verträge..
(Gell, frankreich).

Nur um das geht es! $$$$$$$$€€€&
#8364;€€€€€€&#
8364;€€€€ bzw. € vs
$

Nix mit MVW,Menschenrechte blabla..

Den Enthusiasmus, wenn es um Menschenrechte geht,
die nicht grad vor der haustür bedroht werden,
kann man jetzt am Kongo sehen..
Oder MVW.. Armes Nordkorea. was musst du noch
alles machen um endlich angegriffen zu werden!

Beste Grüsse, Der Kritiker.

P.S. Ich antworte nicht auf Prvokateure (gell,
duni), Anti-semiten, Braune und USA bzw.
EU-verliebte.
;)

968 Views

Stephan@RichtiG! schrieb:
von Bell´s alten

Postings. Einige wurden jedoch vom Sub-Editor aus
guten Gruenden geloescht...

Welche gute Gründe? Bestimmt FÜR den Sub-Editor
gute Gründe...

Tja, so ist es aber mit der Zensur..
nützt keinem was..

951 Views

Welche gute Gründe? Bestimmt FÜR den Sub-Editor
gute Gründe...

Was denn sonst? Oder glaubt jemand hier im Besitz
der absoluten Wahrheit zu sein?

Tja, so ist es aber mit der Zensur..
nützt keinem was..

Scho! A Ruah is!

948 Views

RichtiG schrieb:

Stephan@RichtiG! schrieb:
von Bell´s alten

Postings. Einige wurden jedoch vom Sub-Editor aus
guten Gruenden geloescht...

Welche gute Gründe? Bestimmt FÜR den Sub-Editor
gute Gründe...

Tja, so ist es aber mit der Zensur..
nützt keinem was..

HMB hat in seinem Posting klargestellt, worum es
bei der "Zensur" geht. Dies sind verstaendliche
Gruende, die Sie beherzigen sollten. Falls Sie
ihnen nicht einleuchten, verstehe ich nicht, wieso
Sie hier debattieren. In den letzten Tagen wurde
hier ja kraeftig die Trommel geworben fuer eine
Seite, wo man "freier" diskutieren kann....mit den
befuerchteten Resultaten. Zur Verstaendnishilfe
habe ich einen Teil der Broder Richtline hier
angefuegt:

freilich,
keine zeitung druckt alle briefe ab, die sie
bekommt, und auch ich habe keine lust,
psychopathen, möchtegern-blockwarten und
hobby-denunzianten, die sich auf ihr recht der
freien meinungsäußerung berufen, ein forum zu
bieten. das recht sei jedem gegönnt. Nur soll er
dann seine eigene website aufmachen oder seinen
müll bei abi melzer loswerden.

953 Views

Schön und gut, aber ich kann mir keine eigene
Meinung bilden, weil der Sub-editor die postings
gelöscht hat!

Warum wird sowas gelöscht? Wer zu anti-sem. posts
etwas kommentieren will, solls machen. der rest
kann sich an der dummheit dieses posters ergözen.
Außerdem ist derjenige dadurch gebrandmarkt. Und
neulinge, wie ich, würden sofort wissen um wem es
sich handelt und würden denjenigen nciht
unterstützen. (wie ich vorhin)..

gruss, der kritiker

960 Views

Der Kritiker schrieb:

Schön und gut, aber ich kann mir keine eigene
Meinung bilden, weil der Sub-editor die postings
gelöscht hat!

Warum wird sowas gelöscht? Wer zu anti-sem. posts
etwas kommentieren will, solls machen. der rest
kann sich an der dummheit dieses posters ergözen.
Außerdem ist derjenige dadurch gebrandmarkt. Und
neulinge, wie ich, würden sofort wissen um wem es
sich handelt und würden denjenigen nciht
unterstützen. (wie ich vorhin)..

gruss, der kritiker

Sehr geehrter "Kritiker" und Forum-Debutant,

ich fuerchte, sie kratzen dort, wo´s nicht juckt.
Sehen Sie das doch etwas pragmatisch. HMB moechte
ein Forum, wo diverse Themen zwar scharf
debattiert werden, die Forum-Teilnehmer aber nicht
von Morddrohungen heimgesucht oder von brauner
Gosse ueberzogen werden. Die etwas kluegeren und
besonneren Koepfe wuerden denn naemlich dieses
Forum meiden, was nicht im Dienst der Sache waere.

Ich bin mir natuerlich bewusst, dass man bei der
Zensur von Rassismus etc. eine Gratwanderung
vornimmt. Dies ist nicht nur ein Problem fuer ein
Internet-Forum, sondern auch fuer die
oeffentlich-rechtliche Ordnung eines liberalen,
aufgeklaerten Staates. Die Schweiz zum Beispiel
hat meines Wissens das schaerfste Anti-Rassismus
Gesetz in Europa. Sind die Schweizer deswegen
antidemokratisch und totalitaer und die Deutschen
rassistisch, weil sie mehr durchgehen lassen. Ich
empfehle Ihnen: Akzeptieren Sie die Regeln und
debattieren Sie mit scharfer Zunge, offenem
Visier, aber Respekt fuer Andersdenkende (so lange
die sich auch einigermassen an die elementaren
Regeln halten). Willkommen im Club !

Stephan

962 Views

Sehr geehrtes neues Clubmitglied,

unser Herr Stephan ist leider immer etwas
vorschnell.

Vor Ihrer endgültigen Aufnahme im Club, müßten Sie
der hiesigen sub-editorin die folgenden Punkte
noch per mail bestätigen (und nicht vergessen
bitte jeweils Zeugen/Bürgen zu benennen).

1) Ja, ich bin Yuppie, (bzw. strebe diesen Status
an).

2) Ja, ich lebe in New York (oder einer anderen
vergleichbaren Metropole).

3) Ja, ich verfüge über den überbordenen Humor
eines Schweizers (bzw. werde mir an Herrn Stephan
ein Beispiel nehmen).

985 Views

Welche "Metropolen" hat´s denn in der Schweiz,
Bellilein?

971 Views

Nora schrieb:

Welche "Metropolen" hat´s denn in der Schweiz,
Bellilein?

Inner Schweiz iss alles etwas kleiner ... Nörchen
(inclusive des Humors) ... eine Stadt jedoch hebt
sich hervor ... durch eine Zeitung die
ununterbrochen Artikel von klugem politischem
Urteilsvermoegen und Klarsicht erzeugt.

Zürich also wäre mein Tip.

966 Views

Bell @ DerKritiker schrieb:

Sehr geehrtes neues Clubmitglied,

unser Herr Stephan ist leider immer etwas
vorschnell.

...einfach etwas schneller als Bell.

Vor Ihrer endgültigen Aufnahme im Club, müßten Sie
der hiesigen sub-editorin die folgenden Punkte
noch per mail bestätigen (und nicht vergessen
bitte jeweils Zeugen/Bürgen zu benennen).

1) Ja, ich bin Yuppie, (bzw. strebe diesen Status
an).

Ach, nun seien Sie doch etwas netter zur
Sub-Editorin. Sie muessten dann ja
konsequenterweise schon laengst gesperrt worden
sein.

2) Ja, ich lebe in New York (oder einer anderen
vergleichbaren Metropole).

Aber, aber, Ihre tapfere "Anwaeltin" Evi Dentz
(sie haelt hier wohl den Posting Rekord)ist im
Ortsverein Koeln-Worringen-West aktiv (wie ich
einem Posting von Norbert Wehmeier entnehme). Ich
wusste nicht, dass Koeln-Worringen-West eine New
York vergleichbare Metropole ist. Es muss an den
einseitigen Medien liegen...

3) Ja, ich verfüge über den überbordenen Humor
eines Schweizers (bzw. werde mir an Herrn Stephan
ein Beispiel nehmen).

Welche Schweizer haben wir im Forum ? Helveticus ?
Aufgrund meiner aufgeklaert-libertaeren Haltung
bin ich angeblichen Vorbildern gegenueber sehr
skeptisch eingestellt. Konsequenterweise beziehe
ich das auch auf mich.

956 Views

Stephan@Bell (und "Kritiker" und "Nora") schrieb:

Ach, nun seien Sie doch etwas netter zur
Sub-Editorin. Sie muessten dann ja
konsequenterweise schon laengst gesperrt worden
sein.

Liebe macht blind ... sub-editorin iss total in
mich verknallt ... wir haben sogar schon Kosenamen
füreineinader ... sie nennt mich mich Bellilein
... ich nenn sie subbilein

973 Views

Aber, aber, Ihre tapfere "Anwaeltin" Evi Dentz
(sie haelt hier wohl den Posting Rekord)ist im
Ortsverein Koeln-Worringen-West aktiv (wie ich
einem Posting von Norbert Wehmeier entnehme). Ich
wusste nicht, dass Koeln-Worringen-West eine New
York vergleichbare Metropole ist...

Da hast du Recht! Aber so traurig es ist:
Kölln-Worringen geht immer noch, Wuppertal z.Bsp.
ist viel, viel schlimmer.

Gruß nach NYC

978 Views

Das stimmt! Schlimmer als die SPD-Ortsvereine in
Wuppertal KANN es nicht mehr kommen!

GenossinNora

965 Views

Lieber Stephan, Sub-Editor IST Nora, sie versucht
nur der Schizophrenie Herr zu werden, indem sie
versucht, die eine Persona von der anderen zu
trennen.

Da sie jedoch eine Frau ist, und daher
gelegentlich irrational und hormongesteuert
reagiert, gelingt das nicht immer.

Konkret: Ich muss gestehen, dass ich für einige
wenige hier, die strenggenommen permanent gesperrt
gehören würden, eine Schwäche habe. Sie kommen
deswegen mit Löschungen und temporären Sperren
davon.

Andererseits gibt es auch welche, die ich nicht
ausstehen kann, die ich aber leider
zähneknirschend stehenlassen muss.

Hat jemand behauptet, dass das Leben fair sei? ;-)

1002 Views

Informationen für Newbie (i.e. Stephan) schrieb:

Lieber Stephan, Sub-Editor IST Nora, sie versucht
nur der Schizophrenie Herr zu werden, indem sie
versucht, die eine Persona von der anderen zu
trennen.

...wofuer wir Ihnen ehrlich alle (hoffentlich
!)sehr dankbar sind !

Da sie jedoch eine Frau ist, und daher
gelegentlich irrational und hormongesteuert
reagiert, gelingt das nicht immer.

Aber, aber, aufgrund des Verhaltens der
Forums-Teilnehmer muesste man darauf schliessen,
dass die Frauen rationaler sind...

Konkret: Ich muss gestehen, dass ich für einige
wenige hier, die strenggenommen permanent gesperrt
gehören würden, eine Schwäche habe. Sie kommen
deswegen mit Löschungen und temporären Sperren
davon.

Andererseits gibt es auch welche, die ich nicht
ausstehen kann, die ich aber leider
zähneknirschend stehenlassen muss.

Meine gute "alte" europaeische Erziehung haelt
mich davon ab, nach Nahmen zu fragen....

Danke fuer den rheinland-westfaelischen
politischen Lokalkolorit in Ihrem anderen Posting.
Was zum Teufel ist in Wuppertal los ? War das
schon immer so oder begann alles, als der Elephant
aus der Schwebebahn sprang ? Ein verzweifelter
Blick in die New York Times und das Wall Street
Journal haben da leider auch keine Aufklaerung
gebracht. Sie wissem ja, die amerikanischen
Medien...

971 Views

Leider bin ich im Gegensatz zu Else
Lasker-Schüler, Hans Günther Winkler oder
Friedrich Engels nicht in Wuppertal geboren, hoffe
auch, hier nicht sterben zu müssen, daher kann ich
keine nähere Auskunft geben, aber in diesem Fall
kann ich die amerikanischen Medien doch
verstehen...

955 Views

Stephan@Bell schrieb:

ich sehe mit Amuesement,

Sie amüsieren sich ? Sie werden erlauben, dass ich
dies für eine rethorische Floskel lediglich halte.

Wieso sind zukuenftige militaerische Operationen
zwangslaeufig an den Haaren herbeigezogen ?

nocheinmal für Doofe:

Sollte sich bewahrheiten, dass keine
Massenvernichtungswaffen im Irak gefunden werden,
würde, bzgl. der Glaubwürdigkeit der Handelnden,
sehr viel Vertrauen zerschlagen werden.

Künftige Operationen werden daher sehr viel
schwerer der eigenen Öffentlichkeit vermittelbar
und somit auch schwerer durchführbar sein.

979 Views

Künftige Operationen werden daher sehr viel
schwerer der eigenen Öffentlichkeit vermittelbar
und somit auch schwerer durchführbar sein.

Mit Verlaub:
Papperlapap,
die Öffentlichkeit interessiert das in den USA
schon lange nicht mehr, die sind halt nicht so
langsam wie Herr Grass, die schauen vorwärts.
Bis zu 70 % in den USA stehen dem vergangen
Feldzug positiv gegenüber UNABHÄNGIG davon ob
Massenvernichtungswaffen existierten oder nicht.
Außerdem selbst wenn sich das ganze
Bedrohungsszenario das aufgebaut wurde als Ente
herausstellt, was soll dann bitteschön sein? Hat
doch sowieso jeder vorher schon gewußt. Wenn
jemand meint daß dadurch die große Einkehr
geschieht, und zukünftige Operationen etwa gegen
den Iran unwahrscheinlicher werden ist ein
Träumer.

962 Views

R.A. schrieb:

Mit Verlaub:
Papperlapap,
die Öffentlichkeit interessiert das in den USA
schon lange nicht mehr, die sind halt nicht so
langsam wie Herr Grass, die schauen vorwärts.

abwarten ... was die USA angeht ... scheinst sogar
recht zu haben ... Blair wird es wahrscheinlich
schwerer haben und wenn´s dem dort um die Ohren
fliegt, wirds auch einen feedback auf USA haben.

Mir ist bisher schwer vorstellbar, dass die
Mitglieder des Kongesses wie des
Repräsentantenhauses ... akzetieren in der Frage
oder Krieg und Frieden derart belogen worden zu
sein.

Hätte der Krieg sechs Jahre gedauert ... ja ...
aber er hat keine vier Wochen gedauert.

Wenn sie es akzetieren ... was unterscheidet sie
dann noch vom Politbüro in Havanna bzgl.
demokratischer Angelegenheiten?

956 Views

Wenn sie es akzetieren ... was unterscheidet sie
dann noch vom Politbüro in Havanna bzgl.
demokratischer Angelegenheiten?

lediglich die schlechteren Zigarren ... vermutlich
...

976 Views

R.A. schrieb:

die Öffentlichkeit interessiert das in den USA
schon lange nicht mehr, die sind halt nicht so
langsam wie Herr Grass, die schauen vorwärts.

Das ist ja meiner Meinung nach das Problem.
Die schauen NUR nach vorne.. ;)

953 Views

Jacques Derrida. Zwar ist dieser Heideggerianer
samt seinem von einer deutschen
Nazi-Psychiatriezeitschrift erfundenen Begriff
"Dekonstruktion" und der daraus entwickelten
"pensée française", französisches Denken, schon
1990 von Jean-Pierre Faye abgetakelt und
"abgerissen" worden, er ist aber offensichtlich
nicht bei allen diskreditiert. Jacques Derrida ist
gegen "la pensée unique", gegen das
Einheitsdenken. Bei ihm heißt dies: gegen eine
"Komplizenschaft von Geist und Herrschaft, die den
Raum des Denkens im Gegebenen einsperrt." Diese
Ansammlung von Leerformeln ergibt einen
philosophischen Satz.

Nun macht er also mit Jürgen Habermas für Europa
rum. Was kann mensch erwarten als Schrott?

978 Views

Wow, dann basiert ja der Baustil des Jüdischen
Museums in Berlin auf der Wortschöpfung einer
Nazizeitung.
Ob der Libeskind das gewußt hat?

976 Views

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