Geht es nur mir so... -

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Oder geht es bei der Vereinigung Europas bei
einigen um irgendwelche gekränkten zurückkehrenden
Nationalstolz Gefühle?

Aus nem Forum:

----------

"Also, ich glaube an das Vereinte Europa und halte
dies für eine der klügsten, imposantesten
Geschehen der Geschichte.

Ein beispielloser, noch nie da gewesener Kraftakt
eines friedlichen Zusammenführens der kulturell
reichsten Länder
mit einem ungeheurem Potential an Möglichkeiten,
gerade für die nachkommenden Generationen.
Diese werden, bei optimaler Nutzung dieses
Potentials in
reinstem Maße kosmopolitisch werden.

Generell 3sprachig können sie in sämtlichen
Ländern studieren, arbeiten und leben ohne
Barrieren, mit einer Gesetzgebung, einer Währung
und trotzdem multikulturell.

Und jetzt denkt an die degenierten Amis.... :)"

--------------

Ich war nie im Leben ein besonderer Amerika oder
Europa Fan oder dergleichen, und habe mich für
diese Sachen auch nie interessiert. Aber, seitdem
man seit ein paar Jahren in Internetforen,
Aufschnappens von der Strasse, Bekanntenkreis..
bla bla. immer was von "den Amis", den bösen hört,
dann geht es einem auf den Sack. Nicht weil es
gegen jemand bestimmten geht, sondern überhaupt.
Das Thema ist inzwischen wirklich überall. Und es
nervt.

Fragen Sie mal in ihren Bekanntenkreis rum, wer
sich nicht für einen kulturell gigantischen
Europäer (seltsamerweise sagt keiner mehr
"Deutschen") hält.

Da sind Broder´s Artikel (die ich kurz nach dem
11.09 im Spiegel endeckt hab) eine wirkliche
Gegenmedizin gegen soviel.. Snobismus.

943 Views

Ein beispielloser, noch nie da gewesener Kraftakt
eines friedlichen Zusammenführens der kulturell
reichsten Länder mit einem ungeheurem Potential an
Möglichkeiten, gerade für die nachkommenden
Generationen.
--------------------------------------------------
--

Das "friedliche Zusammenführen" hat ein düsteres
Präludium: Fast 60 Mio Menschen kamen dabei um.
Die EU ist historisch und politisch eine direkte
Folge des zweiten Weltkriegs. Wer sagt, das stimme
nicht, der möge sich die Aufzeichnungen zu den
Gedanken von Robert Schumann zu Gemüte führen.

944 Views

Ishah schrieb:

Das "friedliche Zusammenführen" hat ein düsteres
Präludium: Fast 60 Mio Menschen kamen dabei um.
Die EU ist historisch und politisch eine direkte
Folge des zweiten Weltkriegs. Wer sagt, das stimme
nicht, der möge sich die Aufzeichnungen zu den
Gedanken von Robert Schumann zu Gemüte führen.

Willst Du damit die europäische Entwicklung
abwerten ?
Der Dreissigjährige Krieg mit vergleichbaren
Verlusten führte zur Trennung von Staat und
Kirche.
Wie oft führt Böses zu Gutem...

942 Views

alex schrieb:

Ishah schrieb:

Willst Du damit die europäische Entwicklung
abwerten ?

Nicht doch!

Der Dreissigjährige Krieg mit vergleichbaren
Verlusten führte zur Trennung von Staat und
Kirche.

Zum Teil Richtig - Der westfälsische Frieden hatte
andere Schwerpunkte.

Wie oft führt Böses zu Gutem...

Erstaunlich: um zu "Gutem" zu kommen, wurde in
beiden Fällen erst mal das Areal in ein
Schlachthaus verwandelt.

Es erinnert ein wenig an "arabische" Verhältnisse
im Nahen Osten: die Araber setzen sich auch erst
an den Verhandlungstisch, wenn es militärisch für
sie gescheitert ist.

947 Views

Ishah schrieb:

alex schrieb:

Der Dreissigjährige Krieg mit vergleichbaren
Verlusten führte zur Trennung von Staat und
Kirche.

Zum Teil Richtig - Der westfälsische Frieden hatte
andere Schwerpunkte.

Liebe Isha, deswegen habe ich ja auch nicht vom
"Westfälischen Frieden" geschrieben.

Erstaunlich: um zu "Gutem" zu kommen, wurde in
beiden Fällen erst mal das Areal in ein
Schlachthaus verwandelt.

Über die Menschheitsgeschichte hinweg schien das
immer der effektivste Weg zu sein.Erst die
"modernen" Kriege und das Gleichgewicht des
Schreckens haben zu etwas mehr Nachdenklichkeit
und Zurückhaltung geführt.

Es erinnert ein wenig an "arabische" Verhältnisse
im Nahen Osten: die Araber setzen sich auch erst
an den Verhandlungstisch, wenn es militärisch für
sie gescheitert ist.

Ich glaube, dass dies typisch für alle Konflikte
ist.Auch die Israelis würden das tun müssen, wenn
die Araber sie militärisch in die Enge trieben.
Was ihnen hoffentlich nicht gelingt, um meine
Symphatien hier deutlich zu machen.

923 Views

die Araber setzen sich auch erst
an den Verhandlungstisch, wenn es militärisch für
sie gescheitert ist.

nee, die schleimen sich dann bei der EU und bei
allen "friedensfanatiker" ein.

944 Views

nee, die schleimen sich dann bei der EU und bei
allen "friedensfanatiker" ein.

Das haben sie nun doch wirklich nicht nötig.
Schließlich werden sie geliebt, wie sie sind.

943 Views

Brauchen sie auch nicht, sie werden geliebt wie
sie sind und sie sind stets willkommen, denn man
kann gute Geschäfte mit ihnen tätigen.
Auch Europa liebt gutes Öl über alles!!!

Monika

943 Views

Über die Menschheitsgeschichte hinweg schien das
immer der effektivste Weg zu sein.Erst die
"modernen" Kriege und das Gleichgewicht des
Schreckens haben zu etwas mehr Nachdenklichkeit
und Zurückhaltung geführt.

Dieses Gleichgewicht ist es sicher nicht, was etwa
im Nahen Osten tragend ist, denn sonst wäre das
Problem zu lösen wie es einst Jordanien mit den
Palästinensern gelöst hat - ein Option die ich
auch heute noch für Israel durchaus im Rahmen
einer Erwägung steht, wenn denn Palästinenser den
Terror nicht beenden und zwar bedingungslos. Nun
gut, derzeit ist die Diplomatie am Zuge und wir
wollen hoffen, dass zumindest eine Ausgangbasis zu
einer friedlichen Lösung geschaffen werden kann.
Denn, machen wir uns nichts vor: das Ende der
Gewalt ist nicht der Frieden, sondern lediglich
die Chance auf seinen Anfang. Es wird lange
dauern...

Ich glaube, dass dies typisch für alle Konflikte
ist.Auch die Israelis würden das tun müssen, wenn
die Araber sie militärisch in die Enge trieben.
Was ihnen hoffentlich nicht gelingt, um meine
Symphatien hier deutlich zu machen.

Wie es bisher gelaufen ist, kann man vermuten, daß
dies die letzte Initiative im Nahen Osten sein
wird, einen friedlichen Weg weg zu suchen. Wird
das abermals durch Terror torpediert, dann wird
man das Problem auf anderem Wege lösen müssen und
den Schrecken ohne Ende ein Ende bereiten -
endgültig. Werfe ich einen Blick zurück in die
Geschichte seit der Staatsgründung Israels, gibt
es leider nicht einen Anhaltspunkt der auf eine
dauerhaft friedliche Lösung hoffen läßt. Damit wir
uns nicht mißverstehen: die hoffnungsvolle
Heuchelei vom "Friedensprozeß", von dem man in
Deutschland erzählt - Welchen meinen diese Leute
eigentlich? - teile ich nicht und zwar weil es
dafür keinen Anhaltspunkt gibt. Zudem halte ich es
für besser, wenn vor allem deutsche Politiker sich
einfach zurücknehmen und sich nicht dauernd
irgendwo in Israel hinstellen um irgendwelchen
Stuß zu labern. Man kann auch Geschäfte machen
ohne gleich Freundschaft zu heucheln.

933 Views

Dieses Gleichgewicht ist es sicher nicht, was etwa
im Nahen Osten tragend ist,

Richtig, denn damit sowas funktioniert müssen alle
Seiten frei von der Beachtung der Weltmeinung
agieren.

Ein israelischer "Schwarzer September" wäre sicher
eine Lösung gewesen und unzählige unschuldiger
Menschen - auf beiden Seiten - würden noch leben.

Warum es dazu nicht gekommen ist, DAS wäre mal ein
interessantes Thema hier.

942 Views

Nora @ Isha schrieb:

Ein israelischer "Schwarzer September" wäre sicher
eine Lösung gewesen und unzählige unschuldiger
Menschen - auf beiden Seiten - würden noch leben.

Was genau meinst Du damit ?
Dass man damals nicht konsequent die
terroristische Herausforderung angenommen hat?
Dass man Arafat zrückkommen ließ?
Dass man vor notwendigen militärischen
Entscheidungen gekniffen hat?

939 Views

alex schrieb:

Was genau meinst Du damit ?
Dass man damals nicht konsequent die
terroristische Herausforderung angenommen hat?
Dass man Arafat zrückkommen ließ?
Dass man vor notwendigen militärischen
Entscheidungen gekniffen hat?

Pst, niemand hat "gekniffen"

1. Die Militäraktion im letzten Jahr war
nachhaltig erfolgreich - trotz weitere Anschläge
ist der Terror insgesamt zurückgegangen. Ich
erinnere Dich an die monatelange Forderung
Sharons: eine Woche ohne Terror als Bedingung für
die Aufnahme von Verhandlungen. Arafat hat sich
einen Dreck drum geschert.

2. Der Abriss seiner Bruchb-.. äh Residenz war gar
keine so schlechte Idee. Das war idiotisch? ja
sicher, das ist so idiotisch, dass es auf Arafat´s
infantile Mentalität tief gewirkt hat. Den kann
man nur bezwingen wenn man ihn so behandelt wie
er seine eigenen Leute malträtiert.

Bevor Zahal jedoch mit den Arbeiten fertig wurde,
mussten sie aufhören.

Oder diese Storry mit dem Merkava der immer und
immer wieder mit viel Lärm und Gasoil-Smog um
Arafats Residenz gegurkt ist. Arafat hatte die
Hosen voll und war unfähig eine Entscheidung zu
treffen: auch keine zum Terror. Geschossen?
niemand hat geschossen. Wozu sollte das gut sein?
Arafat ist ein Feigling.

Genug Slapsticks

3. Was gefehlt hat ist politischer Druck - im
anderen Posting erklärt.

4. Es kam der Irak-Krieg "dazwischen" - kein Grund
nervös zu werden, aber kein Augenblick um das zu
tun was einige Palästinenser Israel unterstellt
haben: die Gebiete komplett zu besetzen - wenn
dies angesagt wäre, dann wäre es geschehen - diese
Aussagen der Palästinenser jedoch zeigen ihre
Mentalität - DENN die hätten das gemacht.

941 Views

Nora @ Isha schrieb:

Warum es dazu nicht gekommen ist, DAS wäre mal ein
interessantes Thema hier.

Vielleicht weil es kein israelisches Ziel sein
kann, seine Nachbar zu massakrieren?

Man könnte das auch anders "erledigen" und zwar in
kürzester Frist nur

1. enspricht das nicht der Israelischen Politik

1a. In Israel werden die Politiker demokratisch
gewählt.

2. Bei manchen ist die Rede von "Transfert" - nun,
das ist kaum eine Lösung, jedoch muss man bedenken
was den Terrorgruppen am meisten schaden kann.
Neben den direkten Militäraktionen wäre eine
massive Erhöhung des politischen Drucks möglich
gewesen. So hätte man die Gebiete teilbesetzen und
räumen können (mit Ausnahme der Bauern) -
sinnvollerweise zuerst einmal dort wo jüdische
Siedlungen sind. Das dann nicht um Gebiete zu
"anektieren", sondern im zwei andere Effekte zu
erreichen:

a) eine Distanz zwischen Palästinensern und
Israelis
b) ein Minimum von Palästinensern mit dieser
ersten Massnahme zu tangieren (8% der Gebiete
hätten maximal 3% der palästinensischen
Bevölkerung betroffen) - diese Massnahmen wären,
entsprechend umsichtig geplant und durchgeführt,
VOR ALLEM für die palästinensische Bevölkerung,
relativ gefahrlos - zumindest von israelischer
Seite aus.

Der politische Druck durch Landverlust wäre
ungleich grösser und zwar für die Terrorgruppen,
denn das wäre gleichzeitig ihr
Glaubwürdigkeitsverlust - die Niederlage.

100% Räumung ist derzeit unnötig und
unrealistisch, 0% jedoch unzweckmässig. Wer mir
jetzt damit ankommt dies würde den
"Friedensprozess" (davon redet man in Deutschland
immer nicht) stoppen - der sollte sich endlich
damit abfinden, dass es den spätestens seit dem
ZWEITEN TEIL der immer gleichen Intefada nicht
mehr gibt. Der derzeitige Status ist ein
Kriegsstatus.

Eine weiterer Effekt wäre die Parallelität
zwischen gezielten Militäraktionen und politischem
Druck - möglicherweise - MÖGLICHERWEISE!! - hätte
das manche Militäraktion unnötig gemacht - aber
das ist nur eine Vermutung. In jedem Fall böte es
eine andere Ausgangsposition. Weiterer Terror
würde dann zu weiteren Räumungen führen. Alle
werden schreien: "Humanität und Menschenrechte" -
nur wenn Hamas & Co die eigenen Leute massakriert,
dann hört man nichts. Aber das ist altbekannter
Schwachsinn aus der immer gleichen Richtung.

Nun gut, derzeit strebt man die Neuauflage der
bereits bekannten Platte an. Man muss es versuchen
- heute gab es eine Absage Israels wegen des
Anschalges gestern. Ob das jetzt eine gute Idee
war, weiss ich nicht, auf der anderen Seite,
heisst es allerdings: die palästinensische
Autonomiebehörde solle den Terror bekämpfen. Na
dann bitte, man will sie - und das meine ich ohne
zynischen Untertin - bei dieser wichtigen Aufgabe
nicht stören: sie sollen es selbst schaffen, das
ist besser für alle Palästinenser, als wenn Fremde
(egal wer) ihnen das abnehmen.

961 Views

Was ich vergessen habe - viele wollen das nicht
wahr haben, aber es ist ein wichtiges Moment: die
Wirtschaft. Ein Staat verhält sich weit humaner
als jeder Wirtschaftsboss. Der palästinensische
Terror kostet nur Geld und bringt keines. Fragt
einen Manager nie nach den Menschen, er wird Euch
etwas von Sachzwängen und der Wahrung von
Firmen-Interessen erzählen. Investoren werden
eiskalt sagen: ihr beendet den Terror oder wir
investieren wo anders. Sei mal sicher, dass es
denen gleich ist wie das geschieht.

929 Views

Ishah schrieb:

Wie es bisher gelaufen ist, kann man vermuten, daß
dies die letzte Initiative im Nahen Osten sein
wird, einen friedlichen Weg weg zu suchen. Wird
das abermals durch Terror torpediert, dann wird
man das Problem auf anderem Wege lösen müssen und
den Schrecken ohne Ende ein Ende bereiten -
endgültig.

Wow, Ishah,endlich mal wieder ein provokantes
statement für unsere "Pace"-Fahnenschwinger.
Da kann man sich wieder mal ´ne Menge Freunde
machen.
Die militärische Alternative hätte man aber schon
direkt nach München mit aller Härte durchziehen
müssen, dann wären uns die nervtötenden
Schlagzeilen der letzten dreissig Jahre erspart
geblieben.

Man kann auch Geschäfte machen
ohne gleich Freundschaft zu heucheln.

Na, was denn sonst ?

949 Views

Es gibt keine Endlösung, sondern irgendwann - in
Deutschland noch heute - kommt die Endlösung als
Bumerang zurück. Auch vor dreißig Jahren, also 1
Jahr nach München 1972 wäre das nicht anders
gewesen. Pech für Israel: Unrecht bleibt immer
Unrecht, auch nach sechzig Jahren. Da nützt der
Sieg nichts.

967 Views

Carl schrieb:

Pech für Israel: Unrecht bleibt immer
Unrecht, auch nach sechzig Jahren. Da nützt der
Sieg nichts.

Pech für Deutschland: Abschaum bleibt Abschaum, da
nützen auch keine dumpfen Sprüche. Geistig sitzt
ihr doch heute noch in den verdienten Trümmern
Eurer ewiggestrigen Mentalität.

951 Views

alex schrieb:

Wow, Ishah,endlich mal wieder ein provokantes
statement für unsere "Pace"-Fahnenschwinger.

Ach weisst Du, an die hatte ich nur eine Sekunde
gedacht, denn solche Leute sind nur ihrem Umsatz
verpflichtet, ansonsten kann man sie kaum ernst
nehmen

Da kann man sich wieder mal ´ne Menge Freunde
machen.

Wer solche Freunde hat... usw. ;|

Die militärische Alternative hätte man aber schon
direkt nach München mit aller Härte durchziehen
müssen, dann wären uns die nervtötenden
Schlagzeilen der letzten dreissig Jahre erspart
geblieben.

Ein Jahr nach München haben wir ja gesehen welche
"gute Freunde" die Deutschen sind... niemand hat
etwas von ihnen gefordert - nur die sonst
eigentlichen üblichen Überflugsrechte für die US
Air Force - die deutsche Weigerung kostete das
Leben vieler israelischer Soldaten. Die Deutschen
sollen sich nicht einbilden, dass das vergessen
ist - es kommt zu allem anderen hinzu,
einschliesslicher der dummen Sprüche dieses
ungebildeten Ex-Strassenschlägers und Freund des
Terror-Chefs Arafat.

Zwar heisst es "Kleider machen Leute", aber es
heisst nicht "Kleider machen Menschen".

956 Views

Ishah schrieb:

Ein Jahr nach München haben wir ja gesehen welche
"gute Freunde" die Deutschen sind... niemand hat
etwas von ihnen gefordert - nur die sonst
eigentlichen üblichen Überflugsrechte für die US
Air Force - die deutsche Weigerung kostete das
Leben vieler israelischer Soldaten. Die Deutschen
sollen sich nicht einbilden, dass das vergessen
ist - es kommt zu allem anderen hinzu,
einschliesslicher der dummen Sprüche dieses
ungebildeten Ex-Strassenschlägers und Freund
des...

Die Abläufe während der Geiselnahme, sowie das
Handeln der Deutschen dansch waren unglaublich
unprofessionell und in meinen Auge ziemlich feige
und zweifellos äußerst unsolidarisch mit Israel.
Es gibt eine gute Film-Dokumentation über das
Massaker,
wo deutsche Sicherheitskräfte in den olympischen
Käsekuchen-Uniformen wie aufgeregte Hühner
herumflatterten, während diese Superarschlöcher
mit der Knarre in der Hand auf dem Balkon
erschienen. Man hätte sie direkt vor Ort alle
töten können...
Statt dessen hat man, nach der Katastrophe auf dem
Flugfeld, überlebende Terroristen ins arabische
Ausland ausgeflogen, um angedrohte
palästinensische Terroranschläge HIER zu
vermeiden.
Das habe ich auch nicht vergessen.
Die Geschichte mit den verweigerten
Überflugsrechten läßt mich allerdings ratlos
zurück. Was war da?

978 Views

alex schrieb:

Die Abläufe während der Geiselnahme, sowie das
Handeln der Deutschen dansch waren unglaublich
unprofessionell und in meinen Auge ziemlich feige

Die sache mit den überflugsrechten und all dem,
was hinterher passierte, mal beiseite, aber die
deutsche polizei war nicht feige, sondern völlig
überfordert. Ich war da 1972. Es war so schön und
niemand ahnte, dass es sowas überhaupt geben
könnte. Es gab noch keine gsg9, keine
top-ausgebildeten spezialisten, nichts.

Bayerische landpolizisten gegen zu allem
entschlossene terroristen. Sie hatten nie eine
chance.

938 Views

Israel hatte angeboten Spezialisten zu schicken.
Deutschland lehnte ab.

948 Views

Ich sprach nicht von der POLITIK. Dass DIE
scheisse war, ist unbestritten. Ich sprach von den
polizisten.

940 Views

Nora schrieb:

Ich sprach nicht von der POLITIK.

Ich auch nicht

Ich sprach von den polizisten.

Ich auch und von der Armee - die hatten damals
(leider) schon viel Erfahrung mit Teror und Israel
hatte angeboten solche Spezialisten zu schicken.

Vielleicht kann uns Zeitzeuge - klingt richtig
erhaben - Henryk M. Broder dazu mehr sagen? :)

952 Views

Ishah schrieb:

Nora schrieb:

Ich sprach nicht von der POLITIK.

Ich auch nicht

Ich sprach von den polizisten.

Ich auch und von der Armee - die hatten damals
(leider) schon viel Erfahrung mit Teror und Israel
hatte angeboten solche Spezialisten zu schicken.

In deutschland gab es vor 1972 keinen
internationalen terrorismus und der kleine
polizist auf der straße war völlig überfordert von
der situation. DARUM ging es mir und um nichts
anderes.

Das bleibt auch so, wenn du dich auf den kopf
stellst und ich habe die schnauze voll davon, mich
noch einmal sinnlos mit dir rumzustreiten.

Tschüß denn!

979 Views

Nora schrieb:

...ich habe die schnauze voll davon, mich
noch einmal sinnlos mit dir rumzustreiten.

...erst recht morgens um 4:59 Uhr!

928 Views

Sorry, aber Nora hat vollkommen recht. Ich bin
damals auch in die Sache geraten, mit 25 Arabern
aus sechs arabischen Ländern, anläßlich einer
Exkursion. Ihr glaubt nicht, was da ablief!
Hilflos ist gar kein Ausdruck, was die Polizei
betraf.

Ob israelische Hilfe abgelehnt wurde, davon wußte
ich nichts.

Interessant aber sind die Haßtiraden gegen Israel,
die "meine" Araber abließen. Die habe ich niemals
vergessen. Sowas prägt.

952 Views

Bibi schrieb:

Ich bin damals auch in die Sache geraten, mit 25
Arabern aus sechs arabischen Ländern...

Ja, so war das damals 1972:
25 Araber aus 6 arabischen Staaten gegen eine
BIBI. Bibi hat damals 5 von denen eigenhändig
umgelegt, 12 weitere unter Maschinenpistolenkugeln
begraben.
Die restlichen acht sind davon gerannt!

Gell, Bibi? Und eine Dekade später kam John Rambo
in die Kinos...

940 Views

aycem schrieb:

Bibi schrieb:

Ich bin damals auch in die Sache geraten, mit 25
Arabern aus sechs arabischen Ländern...

Ja, so war das damals 1972:
25 Araber aus 6 arabischen Staaten gegen eine
BIBI. Bibi hat damals 5 von denen eigenhändig
umgelegt, 12 weitere unter Maschinenpistolenkugeln
begraben.
Die restlichen acht sind davon gerannt!

Gell, Bibi? Und eine Dekade später kam John Rambo
in die Kinos...

Sag mal, aycem, bist Du noch ganz klar?
Ich war unterwegs mit 25 Arabern, mit einem
Seminar, finanziert von der Bundesregierung. Wir
waren in München, als das ablief.
Tickst Du noch? Kannst Du Dir vielleicht etwas
vorstellen, was da ablief?

nein, du kannst blöde Sprüche machen, mehr kannst
Du nicht, du blöder Sesselpuper!

949 Views

Bibi ärger dich nich.

Aycem ist ein lieber und manchmal auch ganz
vernünftiger junge. Aber von zeit zu zeit kriegt
er seine extrazerebralen zustände. Ich vermute,
nein ich bin ganz sicher, das kommt davon, dass er
das ficken aufgegeben hat. Das MUSS doch in´s
gehirn gehen. (Hat mir sowas nicht auch mein
kindermädchen erzählt, dass das das rückenmark...
nee, ich glaube, das war was anderes...)

964 Views

Ja, so war das damals 1972:
25 Araber aus 6 arabischen Staaten gegen eine
BIBI. Bibi hat damals 5 von denen eigenhändig
umgelegt, 12 weitere unter Maschinenpistolenkugeln
begraben.
Die restlichen acht sind davon gerannt!

Aycem, weil ich dich WIRKLICH gut leiden kann,
gebe ich dir eine ernstgemeinte antwort und bürste
dich nicht mit sarkasmus ab oder lösch dich.

Hast du jemals EINE EINZIGE von Bibis posts
gelesen? Und auch verstanden, meine ich. Falls ja,
dann würdest du wissen, dass sie von den postern
hier die einzige ist, die bedingungslos pro-Israel
und ebenso bedingungslos anti-krieg ist, eine
position, mit der sie es sich nicht unbedingt
leicht macht.

Sie ist auch die einzige der nicht-israelis hier,
die die arabische kultur aus eigener intensiver
erfahrung kennt (und achtet).

Du bist manchmal ein richtiges arsch!

Aber klar, sicher habe ich jetzt was gegen türken,
weil ich dir das so einfach in aller deutlichkeit
sage.

955 Views

Ich studierte damals in Bochum. Es war ein offenes
geheimnis unter den linken, dass dort
palästinenser aktiv waren und beschützt wurden.

Als Bochum nach 9/11 als einer der al quaida
standorte genannt wurde, dachte ich, vielleicht
ist das ja über die ganzen 30 jahre so geblieben,
wenn auch die terrorszene inzwischen eine
diversifikation erfahren hat. Aber gegen amerika
und juden - das hat ja was zeitlos schickes.

958 Views

Hast du versucht, mit ihnen zu reden, Bibi, oder
haben sie abgeblockt?

939 Views

Meinst Du die Araber? Nadine, es war eine Mischung
aus Staatssekretären und direkter Ebene da
drunter.

Es war damals so, daß die Umwelt, man glaubt es
kaum noch, mehrheitlich israelfreundlich war. Und
dann spaziere mal mit Deinen "Staatsgästen" herum,
die Deutschen wollten die am liebsten tätlich
angreifen, so war das. "Kameltreiber" war noch das
gelindeste.

Die Gäste jedoch unterhielten sich zwanglos
darüber, daß noch zu wenige Israelis ... na, ja.

Übrigens: ich liebe Türken sehr, da ist sogar
Platz für aycem

942 Views

Bibi schrieb:

Es war damals so, daß die Umwelt, man glaubt es
kaum noch, mehrheitlich israelfreundlich war.

Übrigens ein guter Beweis dafür, dass keinesfalls
eine Besatzung von Gebieten ist, die gewisse
Tendenzen laut werden lässt...

--- Weiss denn noch jemand wie es 1972 im Nahen
Osten aussah?

954 Views

Ich bin mir nicht sicher:

1972, das war wohl ein Jahr vor dem
Jom-Kippur-Krieg.
Wenn ich mich nicht täusche gehörten 1972 die
Sinai-Halbinsel und Gaza, das Westjordanland samt
Ost-Jerusalem und die Golan-Höhen zu Israel
(aufgrund des 6-Tages-Krieges 1967)
Ägypten, Syrien und Jordanien waren also gegen
Israel.

Gruß
Monika

948 Views

Monika schrieb:

1972, das war wohl ein Jahr vor dem
Jom-Kippur-Krieg.

Ja.

Wenn ich mich nicht täusche gehörten 1972 die
Sinai-Halbinsel und Gaza, das Westjordanland samt
Ost-Jerusalem und die Golan-Höhen zu Israel
(aufgrund des 6-Tages-Krieges 1967)

Ja

Ägypten, Syrien und Jordanien waren also gegen
Israel.

Ja

Gruß

Jaja :=)

957 Views

1972

The IDF frees the hostages on a hijacked Sabena
plane at Lod airport

Three Japanese terrorists open fire at Lod
airport, killing 25 and injuring 72

Eleven Israeli athletes are murdered by PLO
terrorists at the Munich Olympic Games

Immigration from the USSR increases, totaling some
100,000 Jews in the 1970s

The satellite communication station in Emek Ha´ela
is opened

A number of letter bombs are sent to Israeli
embassies abroad; Israel´s agricultural attache in
London is killed

http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH00ul0#
1972

Mais à part ça, Madame la Marquise Tout va très
bien, tout va très bien ....

962 Views

Das Massaker von Hebron

67 Juden wurden ermordet, Hunderte verwundet. Die
Überlebenden wurden in den Kellern der
Polizeistation von Beit Romano eingepfercht und
über drei Tage dort belassen. Währenddessen
nutzten die Araber die Zeit ungestört, um jüdische
Häuser zu demolieren und jüdisches Eigentum zu
stehlen und zu zerstören.

http://www.hebron.info/Das_Massaker_von_Hebron.htm

937 Views

Mais oui n´est ce pas, Monsieur Dupont :)

972 Views

Wenn ich mich nicht täusche gehörten 1972 die
Sinai-Halbinsel und Gaza, das Westjordanland samt
Ost-Jerusalem und die Golan-Höhen zu Israel
(aufgrund des 6-Tages-Krieges 1967)
Ägypten, Syrien und Jordanien waren also gegen
Israel.

Ägypten, Syrien und Jordanien waren schon vorher
gegen Israel, Monika, auch ganz ohne "besetzte
gebiete" und hinterher auch und sind es bis heute.

Und nicht nur Ägypten, Syrien und Jordanien, Irak,
Bahrain, Qatar, Kuwait, Oman, Saudi-Arabien,
Jemen, die Vereinigten Arabischen Emirate,
Algerien, Tunesien, Libyen und Marokko auch. Ich
habe sicher noch welche vergessen, aber das ist ja
schon mal zumindest ein anfang.

Es hat auch schon in den 20er und 30er jahren des
vorigen jahrhunderts arabische pogrome gegen juden
gegeben (orthodoxe juden, die da schon immer
gelebt hatten, keine "siedler"), lange bevor es
"besetzte gebiete" überhaupt gab, ja lange bevor
es Israel gab.

966 Views

Bibi schrieb:

Ob israelische Hilfe abgelehnt wurde, davon wußte
ich nichts.

Es ist wenig bekannt - nun gut, schliesslich war
es nur ein Vorschlag. Das Totalversagen der
deutschen Polizei war leider abzusehen...

937 Views

Mmmh. Das war doch eher die Angst der Politiker,
vor dem Ausland, vor allem vor den Israelis das
Gesicht zu verlieren, als irgend ne Form von
Abneigung gegen Israel...

952 Views

Das eine schließt das andere ja nicht aus.

931 Views

Da hast auch wieder recht.

942 Views

Nadine schrieb:

Mmmh. Das war doch eher die Angst der Politiker,
vor dem Ausland, vor allem vor den Israelis das
Gesicht zu verlieren, als irgend ne Form von
Abneigung gegen Israel...

Gewiss! Soweit ich das heute noch herauslese war
auch das so, neben der Empfehlung der Polizei, wo
die Verantwortlichen wenigstens am Rande auch von
solchen Überlegungen motiviert wurden.

Sachlich war es jedoch eine Fehlentscheidung, auf
allen Ebenen und am Ende bleibt das Ergebnis.

949 Views

Ich streite nicht, sondern schildere einen
Sachverhalt. Was kann ich dafür wenn Dir die
Fakten nicht gefallen.

Der Sachverhalt:

Die deutsche Polizei hat abgelehnt, weil sie es
nicht für erforderlich hielt und der Meinung war
das Problem selbst lösen zu können - wie wir lange
wissen, eine schwere Fehleinschätzung.

Weitere Fakten:
http://www.olympia72.de/050972c.htm

950 Views

Nora schrieb:

Bayerische landpolizisten gegen zu allem
entschlossene terroristen. Sie hatten nie eine
chance.

Das ist ja der Skandal gewesen. Keiner wollte und
ich kann es eigentlich immer noch nicht glauben,
dass die Deutschen zu diesem Zeitpunkt so komplett
entwaffnet waren.Und die angebotene Hilfe von
Profis wurde ausgeschlagen.Und hinterher fliegt
man einen überlebenden Terroristen in das Land
seiner Wahl, statt ihn an Israel auszuliefern.
Nee, das war nicht nur Unfähigkeit.
Und auch im Moment zeigt man sich ja bei dem
Geiselhorror in Algerien auch wieder mal äußerst
entscheidungsfreudig und entschlossen.

944 Views

Und auch im Moment zeigt man sich ja bei dem
Geiselhorror in Algerien auch wieder mal äußerst
entscheidungsfreudig und entschlossen.

na dann sattel ma dein kamel und befrei die
geiseln.

945 Views

ap schrieb:

na dann sattel ma dein kamel und befrei die
geiseln.

Ich bin doch nicht so bescheuert wie ein
verdammter Araber.

945 Views

alex schrieb:

Und auch im Moment zeigt man sich ja bei dem
Geiselhorror in Algerien auch wieder mal äußerst
entscheidungsfreudig und entschlossen.

Alex, ich will Dir ja nicht die Laune verderben,
aber die Aktion der algerischen Armee war zwar
rührig... äh... naja, um Präsenz zu zeigen. Die
Einheimischen dort haben gegrinst... Werfe mal
einen Blick auf eine Landkarte und schau Dir mal
ein paar Bilder und Filme über die Gegend an.

Es ist eine traumhafte Gegend, aber auch ein
Albtraum: wer sich dort auskennt und versteckt,
denn kannst Du Jahrhunderte vergeblich suchen...
wer sich dort nicht auskennt, überlebt es oft
nicht...

1070 Views

Hahahaha. Was ist denn mit euch los? Das war doch
nur ein Scherz!

Du liebe Zeit!!! Das war von meiner Seite kein
SARKASMUS,ich weiß was bibi gemeint hat. Aber die
Stelle hatte sich doch toll angehört.

Ich glaub, man kann schon erwarten, dass Ihr das
NICHT falsch auffaßt.

Ich habs mir nochmal durchgelesen, das kann man
eigentlich nicht falsch verstanden haben.

Ihr wolltet wohl auch mal schnell eure aggression
loswerden, was? :=)

971 Views

außerdem bin ich kein ARSCH!

bekloppt, bescheuert, dämlich, doof, idiot, penner
usw.
Von mir aus. kein problem!

aber kein ARSCH! :(

955 Views

außerdem bin ich kein ARSCH!

bekloppt, bescheuert, dämlich, doof, idiot, penner
usw.

aber kein ARSCH! :(

Okayokay! Isjaschongut! Nehmichzurück!!!

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Ihr wolltet wohl auch mal schnell eure aggression
loswerden, was?

Was mich anbelangt, Aycem, zeigt das höchstens,
dass ich dir seid der "türken raus"-sache bei
aller sympathie ne menge idiotie zutraue.

Und glaube mir, wenn ich meine *aggressionen*
loswerden wollte, sähe das verdammt anders aus.

965 Views

Nora @ Aycem schrieb:

Was mich anbelangt, Aycem, zeigt das höchstens,
dass ich dir seid der "türken raus"-sache bei
aller sympathie ne menge idiotie zutraue.

soso. der spruch kam aber von DIR.

947 Views

By the way: ich denke jetzt ist eine
Entschuldigung angebracht von Nora und Bibi, die
mir unterstellen wollten, ich hätte Bibi falsch
interpretiert und voreilig sarkastisch auf Bibi
eingehämmert.

Da aber IHR BEIDE diejenigen seid, die voreilig
"reagiert" haben, ist es unbedingt erforderlich,
dass ihr euch jetzt an dieser Stelle ausdrücklich
bei mir entschuldigt.

Ich bin mal nicht so, und stell euch eine Vorlage
zur Verfügung, dann braucht ihr nur noch zu
unterschreiben:

"Wir, Nora und Bibi, sind mutwillig über den
unschuldigen AYCEM hergezogen. Da AYCEM den Smily
:) vergessen hat, haben wir seine Antwort auf
Bibis post als Angriff auf ebendiese FALSCH
AUFGEFASST. Es tut uns sehr sehr leid, dass wir
einen so lieben Menschen wie den Aycem in so eine
peinliche Lage gebracht haben. Wir stehen zu
unserer Schuld und bitten aus tiefstem Herzen um
Vergebung. Wir sehen weiterhin ein, dass AYCEM
Bibi NICHT als anti-israelisch einstuft und das
auch niemals getan hat. Wir versprechen, in
Zukunft die Kommentare gründlicher zu lesen, auch
wenn sie langweilig erscheinen mögen.(gezeichnet:
[Unterschriften von Euch beiden, bitte
leserlich!])"

960 Views

aycem, Du anatolischer Hadji Vat, habe ich nicht
schon erklärt, daß ich die Türken liebe und sogar
für Dich Platz ist?

Schau, Suleiman Kanuni hat´s rausgerissen - davon
zehrst Du (!) heute noch.

952 Views

soso. der spruch kam aber von DIR.

Ich hab keine lust mich mit dir darüber
weiterzustreiten.

950 Views

Ishah schrieb:

Die Einheimischen dort haben gegrinst... Werfe mal
einen Blick auf eine Landkarte und schau Dir mal
ein paar Bilder und Filme über die Gegend an.

Es ist eine traumhafte Gegend, aber auch ein
Albtraum: wer sich dort auskennt und versteckt,
denn kannst Du Jahrhunderte vergeblich suchen...
wer sich dort nicht auskennt, überlebt es oft
nicht...

Das ist alles völlig richtig. Auch ap meinte das
wohl mit seinem sinnigen Sprüchlein.
Trotzdem plädiere ich für etwas mehr Penetranz und
Bösartigkeit im Umgang mit Geiselnehmern.
Zur Orientierung denke ich da an einen kleinen
Zwischenfall im legendären Beirut während der
dortigen Selbstverstümmelung.
Eine der vielen Moslemgruppen, die sich auf
Entführungen zwecks Eigentumsübertragungen
spezialisiert hatten, entführten einen russischen
Botschaftsangehörigen. Man darf nicht vergessen,
dass westliche Geiseln, leicht zugängliche Ziele
wie Journalisten oder auch dieser eine englische
Geistliche ( hieß er nicht Terry Waits oder so...)
monatelang, jahrelang unter unmöglichen
Bedingungen ausharren mussten, bis man sie endlich
freikaufte.
Nun, die Russen wussten aus welcher Ecke die
Burschen kamen, also entführten sie ihrerseits den
Sohn des geistlichen Oberhaupts dieser Gruppe samt
seinem Fahrer und der Limousine. In selbiger
schickten sie den Kopf und die Geschlechtsteile
des Fahrers zurück an den Scheich mit dem dezenten
Hinweis, man könne seinen Sohn durchaus in
gleichem Zustand zurückschicken, bei unversehrter
Rückkehr ihres Botschaftsangehörigen wäre
Sohnemann aber zur Heimkehr in der Lage.
Was glauben Sie, wie lange der Russe entführt
blieb?

1078 Views

alex schrieb:

... die Russen wussten aus welcher Ecke die
Burschen kamen, also entführten sie ihrerseits den
Sohn des geistlichen Oberhaupts dieser Gruppe samt
seinem Fahrer und der Limousine. In selbiger
schickten sie den Kopf und die Geschlechtsteile
des Fahrers zurück an den Scheich mit dem dezenten
Hinweis, man könne seinen Sohn durchaus in
gleichem Zustand zurückschicken, bei unversehrter
Rückkehr ihres Botschaftsangehörigen wäre
Sohnemann aber zur Heimkehr in der Lage.
Was glauben Sie, wie lange der Russe entführt
blieb?

cool! da muß man die russen mal loben. ich dachte,
man hat die entführung des botschaftsangehörigen
stillschweigend in kauf genommen. tolle neuigkeit
zu später stund´.

974 Views

Nora schrieb:

Ich hab keine lust mich mit dir darüber
weiterzustreiten.

Mich nervt im Moment nur folgendes:
1. nicht-klimatisierte Busse!
2. klimatisierte Busse, wo die Klimaanlage nicht
eingeschaltet ist!
3. Busse ohne getönte Fenster!
4. Busse mit verschlossenen Fenstern und Luken!

I HATE DRIVING BY BUS!

Bei dem Wetter müßte man auf nem schwarzen Hengst
durch die Stadt reiten!

941 Views

http://www.moviemaker.com/issues/46/images/Black-S
tallion.jpg

Das bringst´s, was???

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aycem @ alex schrieb:

cool! da muß man die russen mal loben. ich dachte,
man hat die entführung des botschaftsangehörigen
stillschweigend in kauf genommen. tolle neuigkeit
zu später stund´.

Ist keine Neuigkeit.Wohl knapp 20 Jahre her. Stand
damals im Spiegel. Auch deswegen, weil es das
einzige
Mal war, dass eine dortige Entführung kürzer als
24 Stunden dauerte. Und Russen wurden danach auch
keine mehr in Beirut entführt.

981 Views

@ nora
Toll, das Bild! Mehr würd ich mir aber auch schon
nicht mehr zutrauen (reiten - keine chance!).

@ alex
ich hatte es mal in einem sachbuch über
geheimdienste gelesen, da wurde es nebenbei
erwähnt, dass der russische botschafter entführt
wurde. mehr stand dazu leider nicht drin. es gibt
ja sooo viel, was ich noch nicht weiß.

947 Views

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