Frankreichs Vietnam? -

Im Rahmen eines gegen das Völkerrecht und ohne
internationales Mandat ausgeführten
Militäreinsatzes der Friedensnation Frankreich
sind heute traurigerweise zwei französische
Soldaten von Rebellen getötet worden. Die
Sicherheitslage in dem afrikanischen Staat scheint
alles andere als unbedenklich zu sein. Wo bitte
bleiben aber die Medien, von einer Kurnznachricht
abgesehen? Wieso hinterfragen sie nicht, ob
Frankreich das Land jemals wird stabilisieren
können oder ob es gar zur Destabilisierung einer
Region beiträgt, die bereits jetzt alle Anzeichen
trägt, der Welt künftig noch viele Kopfschmerzen
und den Menschen vor Ort noch viel Leid zu
bringen? Wieso fordert niemand, daß die Franzosen
die UN und andere Staaten stärker an der
Stabilisierung des Landes beteiligen? Wieso
lästert hier niemand schadenfroh über die völlig
verfehlte Planung und die irrige Vorstellung,
durch die Entsendung von ein paar Tausend Soldaten
sei das Problem nicht gelöst, wo wir doch alle,
wenn es um andere weltpolitische Fragen geht,
täglich unter die Nase gerieben bekommen, daß das
Militär keine Probleme lösen kann. Wieso malt hier
niemand das Schreckensszenario eines französischen
Vietnam an die Wand? Und wo bleiben die Kommentare
zur Lage im Kongo, die sich ja nun auch nach der
halbherzigen EU-Intervention kaum merklich
verbessert haben dürfte?

antworten

396 Views

Wen juckt´s? Sind die Amis dabei? Nein.

antworten

392 Views

Weil Frankreich dieses Land nicht angegriffen hat
und auch jetzt dort keinen Krieg führt, sondern
versucht, die Situation zu stabilisieren.

antworten

397 Views

Da wird es dann allerdings doch schon reichlich
spitzfindig, oder? Es ist eine definitiv gegen das
Völkerrecht verstoßende Intervention, das steht
nun einmal fest. Und die Absichten der Franzosen
sind alles andere als interessenlose
Menschenliebe. Ob man die bürgerkriegsähnlichen
Zustände, in denen die Franzosen sich nun als
Partei betätigen (und das tun sie, sonst würden
sie nicht als Gegner betrachtet und angegriffen),
als Krieg definierrt oder nicht, dürfte sekundär
sein. In jedem Fall aber kann man so ziemlich alle
Vorwürfe, die Amerika wegen des Irak-Kriegs (außer
dem allseits beliebten Öl-Vorwurf) gemacht wurden,
auch auf diesen Fall machen.
(Und wen das Beispiel nicht zufriedenstellt: Das
Friedenslager meldet wöchentlich locker
zweistellige Opferzahlen aus Tschetschenien. Zwar
ein Krieg, der offiziell nicht gegen das
Völkerrecht verstößt (ein Grund mehr, diesem
gegenüber skeptisch zu sein), aber jedenfalls ein
äußerst blutiger Krieg, den Rußland nicht unter
Kontrolle hat. Aber einer, der im
Kurznachrichtenblock verschwindet, während man
lieber zelebriert, daß nun mehr amerikanische
Soldaten gestorben seien als im Krieg (wobei man
dann nur in einem Nebensatz erwähnt, daß ´nur´ ca.
65 Soldaten durch Anschläge getötet worden sind -
was, weiß Gott, schlimm genug ist).

antworten

391 Views

GegenGerd schrieb:

Es ist eine definitiv gegen das
Völkerrecht verstoßende Intervention, das steht
nun einmal fest.

und im Eingangsthread:

Im Rahmen eines gegen das Völkerrecht und ohne
internationales Mandat ausgeführten
Militäreinsatzes der Friedensnation Frankreich
sind heute traurigerweise zwei französische
Soldaten von Rebellen getötet worden.

Unwahrheiten werden durch Wiederholung nicht
wahrer,
... langsam habe ich den Eindruck, dass auf diesem
Board nur solche verblieben sind ... die den Rest
der Welt für Geisterfahrer hält.

http://www.ftd.de/pw/in/1054369234889.html?nv=wn

Unter der Überschrift
"Erste französische Soldaten im Kongo
eingetroffen"
ist hier wie in zigtausend anderen Links zu lesen:

"Der Uno-Sicherheitsrat hatte der Entsendung einer
1400 Mann starken Truppe mit dem Auftrag
zugestimmt, die Kämpfe zwischen zwei verfeindeten
Volksgruppen zu stoppen. Frankreich wird rund 1000
Soldaten der neuen Truppe stellen, den Rest
steuern andere Staaten der Europäischen Union und
Länder wie Kanada und Südafrika bei."

antworten

396 Views

Unwahrheiten werden durch Wiederholung nicht
wahrer,
... langsam habe ich den Eindruck, dass auf diesem
Board nur solche verblieben sind ... die den Rest
der Welt für Geisterfahrer hält.

Falsche Besserwisserei wird durch mangelndes Lesen
der Beiträge, auf die man sich bezieht, nicht
richtiger.
Ich bezog mich in meiner Kritik des Verstoßes
gegen das Völkerrecht mitnichten auf den
Alibi-Kongo-Einsatz der Europäer, über den ja nun
so viel geschrieben worden ist, daß es wahrlich
keines belehrenden Verweises auf einen FTD-Artikel
bedarf, um über Form und Legitimation dieses
Einsatzes ´aufzuklären´ (bezüglich des Kongos ging
es mir nur um die Frage der dort ebenfalls
weiterhin vorhandenen Instabilität und des völlig
unzureichenden und nutzlosen Auftrags), sondern
vielmehr auf die französische Intervention in der
Elfenbeinküste, die leider kaum thematisiert wird
und vielen gar nicht bekannt ist. Nur dort sind
auch vorgestern zwei Soldaten von Rebellen getötet
worden, daher ergibt Ihre falsche Interpretation
meiner Aussage auch gar keinen Sinn. Wenn Sie mir
das UNO-Mandat für die französische Intervention
in der Elfenbeinküste vorlegen können, ziehe ich
meine Kritik gern zurück. Bis dahin rate ich
Ihnen, ein bißchen langsamer am Abzug zu sein und
frei nach guten alten Funker-Motto: ´denken,
drücken, sprechen´, erst einmal zu überprüfen, ob
Sie richtig gelesen haben, was sie glauben
kritisieren zu müssen.

antworten

396 Views

GegenGerd@Bell schrieb:

Ich bezog mich in meiner Kritik des Verstoßes
gegen das Völkerrecht mitnichten auf den
Alibi-Kongo-Einsatz der Europäer, ...

Dann schreiben Sie doch nächstens einfach worauf
Sie sich beziehen, sind ja der Worte eh immer eine
ganze Menge die Sie so jeweils benötigen um ein
Minmum an Inhalt mitzuteilen ... auf eines mehr
kommt es da ja wohl nicht drauf an.

In Ihrem Eingangsthread erwähnen Sie lediglich den
Kongo.

antworten

390 Views

Dann schreiben Sie doch nächstens einfach worauf
Sie sich beziehen,

Zugegeben habe ich leider aus Versehen nicht
explizit ´Elfenbeinküste geschrieben´. Allerdings
sollte anhand meiner Äußerungen und insbesondere
anhand der Tatsache, daß ich erst im vorletzten
Satz schrieb ´Und wo bleiben die Kommentare
zur Lage im Kongo...´, jedem halbwegs aufmerksamen
Leser zum mindesten aufgefallen sein, daß sich das
vorher Geschriebene offenbar eben NICHT auf den
Kongo beziehen konnte. Übrigens zeigt mir die
Tatsache, daß Sie nicht bei meiner Bezugnahme auf
die zwei toten Soldaten sofort an die
Elfenbeinküste gedacht haben, daß ich Recht habe,
wenn ich feststelle, daß diese Nachricht
hierzulande ziemlich totgeschwiegen wurde...

sind ja der Worte eh immer eine
ganze Menge die Sie so jeweils benötigen um ein
Minmum an Inhalt mitzuteilen ...

Zugegeben neige ich dazu, Sätze auszuformulieren
und äußere mich lieber mit Worten als durch
inflationären Gebrauch dreier Punkte. Ansonsten
sehe ich nicht, wo Sie der Vorreiter des
Sichkurzfassens sind. Und wie inhaltsschwanger
Ihre Äußerungen sind (Ihre Replik auf meinen
Beitrag bot jedenfalls viel - unangebrachte und
auf einem Verständnisfehler Ihrerseits beruhende -
Polemik und SEHR wenig Inhalt), kann ich nicht
umfassend beurteilen, ich sehe mich aber bis jetzt
noch nicht einer überwältigenen
Argumentationsmacht gegenüberstehend.

Im übrigen kann ich Stephan nur zustimmen, daß ich
die von Ihnen behauptete UN-Resolution gern auch
aus einer der großen deutschen oder
internationalen Tageszeitungen, in denen Sie doch
die ganzen vielen Artikel gelesen haben und aus
denen Sie u. a. auch Ihre Kongo-´Belehrung´ zogen,
oder bestenfalls gar in Form des
Original-Dokuments bestätigt bekommen würde.

antworten

390 Views

GegenGerd@Bell schrieb:

Wenn Sie mir
das UNO-Mandat für die französische Intervention
in der Elfenbeinküste vorlegen können, ziehe ich
meine Kritik gern zurück.

Im übrigen hat Frankreich auch dort ein
Uno-Mandat.

Aus einem Kommentar vom 8.2.2003

http://www.jungewelt.de/2003/02-08/002.php

"Der UN-Sicherheitsrat hat grünes Licht zum Krieg
gegeben, die Kampfverbände sind schon vor Ort, das
Gemetzel kann losgehen. Was sich die USA bezogen
auf den Irak noch erhoffen, hat Frankreich für
Côte d´Ivoire, die Elfenbeinküste, schon erreicht:
Außenminister Villepin ließ sich am Mittwoch vom
höchsten UN-Gremium Carte Blanche für ein
militärisches Eingreifen in Schwarzafrika geben -
in derselben Sitzung, in der er gegenüber seinem
US-Kollegen Powell zum wiederholten Male als
Friedensengel auftrat."

antworten

402 Views

Bell @ Gegengerd schrieb:

GegenGerd@Bell schrieb:

Wenn Sie mir
das UNO-Mandat für die französische Intervention
in der Elfenbeinküste vorlegen können, ziehe ich
meine Kritik gern zurück.

Im übrigen hat Frankreich auch dort ein
Uno-Mandat.

Ich muss gestehen, dass mir das entgangen ist.
Haben Sie zufaellig diese Info auch aus einer
anderen Quelle als der JW ? Kam das Uno-Mandat ex
post (nachdem Frankreich dort gross aufgetereten
ist) oder ex ante ?

antworten

386 Views

Haben Sie zufaellig diese Info auch aus einer
anderen Quelle als der JW ?

http://www.un.org/Depts/dpko/missions/minuci/docs.
html

Dachte Sie sitzen an der Quelle

antworten

386 Views

Das französische Vietnam gab es übrigens wirklich:

http://www.dienbienphu.org

Auch in Dauer und Grausamkeit haben die Franzosen
einiges vorzuweisen: der Algerienkrieg dauerte 8
Jahre (1954 - 1962)

http://www.ina.fr/voir_revoir/algerie/index.fr.htm
l

antworten

392 Views

RSS-Feed dieser Diskussion